… ¿hasta que el cuerpo aguante? o ¿hasta que la sociedad ponga limites?
Este es el título completo de la entrada que nos propone Cristóbal Aragón como tema para el debate.
Os dejamos aquí el texto completo, algunos enlaces y una imagen ilustrativa que Cristóbal ha preparado para ponernos en antecedentes sobre este tema.
¡Os invitamos a que toméis iniciativas similares, siempre dentro del ámbito de este blog!
A tener en cuenta que el blog de Educación Social (eduso.wordpress.com) no comparte necesariamente ni asume ni se hace responsable de las opiniones de sus colaboradores, tanto si se trata de un post como de un comentario.
Una vez aclarado esto… ¡vamos a debatir!
Como sabreis por Córdoba estamos de Feria. Ayer estuve por la zona sacando fotos de los trabajadores de limpieza y aunque ya estoy acostumbrado a ver la cantidad de porquería que podemos llegar a dejar por las calles en las fiestas de nuestra tierra (cruces, romerias, patios, feria, verbenas…) No pude sino sorprenderme por como estaba toda la zona, que había habilitado el ayuntamiento para el botellón. Era una alfombra de restos de botellas, bolsas, vasos … acompañada de los más diversos olores fétidos (vómitos, meados, alcohol …)
Lo sorprendente no era la cantidad de basura que había sino la pasividad por parte de todos de ver que esto pueda convertirse en algo normal. Que ademas se fomente por las autoridades. El botellón se está haciendo algo cada vez más habitual y las estadísticas nos dicen que los chavales comienzan a consumir alcohol a edades más tempranas.
Dejo estas preguntas para iniciar un debate:
¿Se debe consentir esto?
¿Hay que poner límites a estas concentraciones?
¿Que podemos hacer los/as educadores/as sociales frente a esto?
¿Es sólo cuestión de políticos/as o estamos todos/as implicados/as.?
¿Están los jóvenes faltos de normas y ética?Algunos enlaces
http://www.msc.es/campannas/campanas07/alcoholmenores8.htm
http://www.20minutos.es/especial/51
http://www.elpais.com/articulo/elpporsoc/20060316elpepisoc_6/Tes/sociedad/Medio/millon/jovenes/salen/botellon/fines/semana
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/peligroso/salud/elpepisoc/20060316elpepisoc_7/Tes
http://www.soitu.es/participacion/2008/03/28/u/javierbarrera_1206743992.html
30 Mayo 2008 a las 5:45 pm
El amigo Cristóbal nos propone un tema a debatir que creo que es muy interesante porque es de la máxima actualidad y seguro que entre nosotros mismos, futuros educadores, puede haber notables discrepancias.
No entraré en la esfera de lo político ni de lo legal. Prefiero quedarme en la de mi experiencia personal por una parte o, yendo un poco más lejos, en la social.
Quiero aclarar que no tengo una opinión muy formada acerca de lo que es el botellón y cuáles son sus motivaciones y consecuencias. No lo sé porque nunca lo he practicado, al menos desde que tiene este nombre. Sí diré que he estado de fiesta largas horas en grupos multitudinarios y normalmente acompañados de música y/o espectáculos diversos.
Por mencionar algunas de estas fiestas citaría el clásico Canet Rock, que se celebró durante bastantes años hacia finales del franquismo y principios de la democracia, hasta que dejó de ser una alternativa, probablemente superada por la multitud de conciertos rock y pop que poblaron la geografía catalana y seguramente española.
Diré solamente que en Canet Rock se bebía en abundancia y se consumían drogas como hachís y similares. No quiero ni pensar en cómo debía quedar el recinto tras una noche entera de actuaciones y fiesta desmadrada. De todos modos era un lugar cerrado y la organización corría a cargo de la limpieza.
Otras fiestas mucho más callejeras eran los Carnavales. Al principio de la democracia se reintrodujo esta fiesta, muy arrinconada por el franquismo. Vilanova i la Geltrú tiene por tradición uno de los Carnavales más multitudinarios y completos de Catalunya. En esa epoca de ‘restauración’, los Carnavales de Vilanova fueron una auténtica locura. La proximidad de Sitges atrajo la presencia en los Carnavales de Vilanova de la comunidad gay de toda la provincia, lo cual potenció la imagen de alegría y fiesta sin cortapisas ni restricciones. Digamos que a los elementos meramente festivos y de consumo de alcohol y cannabis se sumó un carácter de reivindicación y liberación sexual muy necesario en aquel momento. Cómo quedaron las calles de Vilanova tras aquellas fiestas es algo que naturalmente cuesta describir. No obstante, yo que he sido vecino de esta ciudad durante años, diré que no parecía que la población autóctona sintiera ningún rechazo por los que venían a celebrar el Carnaval a la ciudad desde otros lugares. Además, la tradición se ha mantenido a lo largo de los años. Hoy día los Carnavales de Vilanova ya no son tan multitudinarios ni llega tanta gente de fuera, sin embargo las calles quedan todavía tremendamente sucias y además pegajosas a causa de las guerras de caramelos y merengue que se hacen como cosa normal.
Otra fiesta a la que asistí y que fue criticada (injustamente) por la supuesta falta de higiene de los asistentes, así como por la promiscuidad sexual que (dicen) se vivió, fueron las Jornadas Libertarias, celebradas en el Parque Güell de Barcelona en julio de 1977. Mi recuerdo de estos días es imborrable. Se bebió, se consumió y se vivió / recuperó una libertad que algunos habían perdido 40 años antes y otros no habíamos conocido nunca.
No cabe duda que debimos ensuciar lo nuestro, pero el Parque Güell y la obra de Gaudí fueron, por supuesto, respetados al cien por cien.
Una fiesta en la que se ensució mucho y se bebió muy poco fue la del día de Sant Jordi, en Barcelona, en 1975 (o 1976). Fui un día de auténtica fiesta nacional, mucho más allá del conocido 11 de septiembre. La ciudad de Barcelona salió a la callé, compró libros y rosas y manifesto su alegría por el nuevo orden y la libertad aquiridas. Cientos de miles de personas en las calles no pueden pasar deaspercibidas ni dejarlas muy limpias… pero a nadie pareció molestarle demasiado este detalle… ya lo dijo Enrique IV: París bien vale una misa… :-)
Pero dejemos la nostalgia: viniéndos para el presente podríamos argumentar que las cosas son distintas y que el momento histórico y las circunstancias que vivimos son diferentes.
Desde luego, pero la juventud siempre es juventud. A mí las restricciones ni me gustaron entonces ni me gustan ahora. Sin embargo sabemos que la calle, lugar que debería ser público tiene su uso restringido cada vez con frecuencia a un sector de la población que no cuenta con los jóvenes.
Por otra parte, el precio de las bebidas, tanto alcohólicas como no, ha subido hasta la estratosfera, igual que la mayoría de cosas, en los últimos años. Los jóvenes, que no tiene fácil acceso al trabajo ni a la vivienda ni a nada lo tienen difícil para salir adelante y pocas razones para sentirse satisfechos.
Mi punto de vista es que prohibir no es la solución. La solución pasa por ofrecer alternativas verdaderas (posiblemente el botellón no lo sea) de vida, de educación y de diversión… y espacios para uso, sin restricciones, para la juventud.
Puede que algunos jóvenes tengan trabajo o estén subvencionados por sus familias y tengan un acceso a niveles de vida más altos y de diversión más ’sofisticados’, pero sospecho que esta población acomodada y satisfecha es muy minoritaria.
Dejar a los demás abandonados a su suerte se traduce automáticamente en marginación y actitudes hostiles a la sociedad establecida, bienpensante, adulta, etc.
Personalmente no es eso lo que quiero. Aún me siento muy joven y quiero respeto para los jóvenes. A lavez soy lo bastante mayor como para saber que el futuro de la sociedad está y estará siempre en las manos de la juventud. Los adultos no estamos aquí para prohibir, sino para educar.
30 Mayo 2008 a las 6:01 pm
Hola, a ver, educación, desde mi punto de vista considero que falta educación. Lo primero que quiero decir, es que la foto se parece bastante al rastro (mercado para entendernos, sé que en Catalunya se llama mercat pero no sé cómo se conoce en otros sitios) que hay los domingos en mi ciudad cuando termina (da pena y dolor, vamos).
Creo que habría que informar a los jóvenes de verdad (empezando por los papis y las mamis) de lo que significa el alcohol y educarles en el consumo responsable. Es evidente que van cambiando los hábitos, que cada día se inician antes en determinados aspectos. Creo que tambien intervienen los precios de los bares y que en muchos casos te meten garrafón, hace mucho que no salgo de noche pero la última vez flipé en colores, te gastas casi un sueldo aunque bebas agua.
Pienso que sería importante habilitarles un lugar donde puedan reunirse y beber si lo creen necesario (siempre dentro de un consumo necesario) e inculcarles normas de higiene, mi ciudad es una guarrada y no solamente la ensucian las personas jóvenes, todas las personas contribuimos a ello.
Creo que es algo que forma parte de la sociedad, es un problema que nos afecta a todas las personas no solo a los politicos, tenemos que educar y respetar y me parece súper importante insistir en el consumo responsable, se puede beber pero debemos aprender a hacerlo con responsabilidad.
Y tambien debemos aprender a respetar nuestro entorno, la limpieza y la higiene.
30 Mayo 2008 a las 6:02 pm
Hola, bueno, pienso que los jóvenes tienen la necesidad ( y para mí, obligación) de transgredir normas, de cuestionar la autoridad ( venga de donde venga), de rebelarse, el problema es que lo hacen para bien y para mal, su experiencia en la vida es escasa y no se dan cuenta a veces de que se están haciendo daño y ahí deberíamos estar los adultos para guiarlos,, a través de la educación. Sobre todo en casa. A través de normas, claro, pero coherentes. Y de información. Si un chaval o chavala recoje su ropa, su habitación, la mesa de vez en cuando y no dejando sus cosas por ahí como si tuviera chacha, es muy probable que recoja los plásticos si un día se va a beber o comerse un bocata con sus amigos al parque. Que no creo que sea tan grave una reunión de colegas en el parque, no todos beben tipo coma etílico. Y si un chaval sabe que puede salir pero al día siguiente tiene responsabilidades y ha de madrugar o si es el finde, compartir la hora de comida con su gente, quizá prefieran no meterse en la cama borrachos a las 7 a.m., o si tienen 16 años, quizá no les deberían dejar salir hasta tan tarde. Es obvio que sería mejor que no bebiesen nada, ellos y los adultos, pero la permisibidad que existe con el alcohol viene directa del mundo adulto. Nosotros un cubatita por su sitio, bien que nos lo echamos, pero si lo hace un joven es casi un delito? joer con la ley del embudo! Creo que decir tan amenudo que si la sociedad paquí pallá, es saltar el charco, evitando mojarse los pies. Mal de muchos, consuelo de tontos. Además, la sociedad es/somos de un hipocrita y un cínico que da verguenza, con este tema. Resulta que solo vemos el problema de la bebida en los jóvenes cuando se emborrachan enfrente de nuestra casa y nos llenan de mierda el portal, pero si se ponen hasta las trancas de veneno en los bares, bien insonorizados, pues mira, otra cosica es. He trabajado muchos años en garitos y creedme, los chavales están mejor fuera de los bares y desde luego, socializan mucho más. No les enseñamos a comportarse, no les enseñamos a elegir ni a distinguir, ni a pensar por si mismos ni a responsabilizarse de sus cosas, tampoco a administrarse en cuanto a tiempo y a consumo. Tampoco a valorar las cosas ni a entender que un no es no. Pero cuando les empieza a salir pelo por el cuerpo, queremos que sean estudiosos, responsables, reflexivos, eficientes, cívicos… por arte de magia?????porque alguna luz del cerebro se activa con la menstruación?porque las cuchillas de afeitar llevan un microchip? o argo? Tenemos una jeta y una desvengüenza que nos la pisamos, los chavales han crecido bajo nuestra tutela y ahora que están más creciditos, no vemos que son nuestro resultado. Está claro que hablo en general, la gente que por aquí anda es probable que sea la excepción, generalizo para poder explicarme. Mucha escuela para padres creo que es lo que hace falta y un gran esfuerzo de los agentes educativos y sociales para enseñar a los chavales la inmensa cantidad de caminos que la vida ofrece. Y hala, otro rollo que he soltado. Claro, preguntáis… y pasa lo que pasa
30 Mayo 2008 a las 6:30 pm
Está muy bien, Jezabel. Yo pienso como tú, la responsabilidad es mía. Yo influyo en un círculo concreto que, junto con mi porpia persona o empezando por ahí, son los sitios donde puedo intervenir y que se note. Las cosas más lejanas, no es que no vayan conmigo, pero mi influencia es menor. Y criticar apenas si sirve para nada.
30 Mayo 2008 a las 6:49 pm
Hola a tod@s!!
No soy estudiante de educación social, ni educadora, pero soy adulta y me ha gustado el tema que habéis sacado.
Solo quiero hacer algún inciso, pues… para pensar…
Las instituciones no pueden oponerse a que se reúnan jóvenes y no tan jóvenes para beber, disfrutar, etc., ya que la Constitución Española en su articulo 21 dispone que todos los españoles tenemos el derecho de reunión, pacifica y sin armas, y que no se necesita autorización previa.
Como ha dicho Jezabel, primero tenemos que ser educados los padres y después desde casa educar a nuestros hijos, una educación que empiece por enseñar que no se debe tirar nada en el suelo y acabar explicando que el alcohol es una sustancia depresora del sistema nervioso central y que puede ser peligroso para la salud, aunque esto último pueda entrarles por una oreja y salir por la otra.
Al margen de todo esto, no creo que sea nada bueno prohibir, yo creo que las prohibiciones hacen que el deseo sea más fuerte.
Besitos
Nena
30 Mayo 2008 a las 7:10 pm
¡Vaya, Nena! ¿Qué hace una chica como tú en un sitio como éste?
Bueno, bienvenida, a ver si te prodigas, aunque no seas educadora…. los demás tampoco lo somos. Casi ninguno.
30 Mayo 2008 a las 9:31 pm
Hola Nena, un placer intercambiar líneas contigo y muchas gracias por darnos tu opinión, coincido con Jordi, a ver si te vemos mucho más por aquí, besines :)
30 Mayo 2008 a las 10:04 pm
Hola compañeros de panda pues estamos formando una buena pandilla eh. Que buen blog me hace rejuvenecer, pero ahi voy a debatir.
Yo que soy cincuentañera me he ido de botellón con mis hijos si señores-as os parece raro, he pretendido educarlos ( y no por eso son perfectos y maravillosos y somos padres ejemplares pues a eso no nos enseñan ni vienen con manual de instrucciones, solo hemos pretendido hacer lo que no hicieron con nosotros nuestros padres criados en otra época) en que todo con moderación no haciendo daño a nadie y tampoco a ellos mismos se puede probar, he dicho probar y mira que nunca lo he echo porque no me atrae hay otras alternativas de pasarlo bien apenas cuesta dinero se pasa bien y se lava y estrna me entendeis verdad ( viciocilla que es una con el marido ja ja ja) Pero la verdad es que se lo ponen todo muy dificil a los jóvenes no se puede entrar en los pubs cuesta mogollón que ellos no tienen jolin ( que fisna me ha salido ) si ya para nosotros es caro y podemos algunos. A
30 Mayo 2008 a las 10:08 pm
Hola Paqui, la verdad es que empieza a “prestar” (en mi tierra decir que te presta algo es que te gusta mucho) entrar en el blog y leer las opiniones y lo participativa que es la gente. Y cuánta razón tienes, lo más importante es estar con ellos/as, enseñarles, mostrarles lo que hay y procurar que sean responsables (aunque haya momentos de ésos que te apetece matarlos) a mí me pasaba con mi sobri, preferí ponerme de su lado, tratar de entenderla y explicarle las cosas por su nombre, fue lo mejor que pude hacer :)
30 Mayo 2008 a las 11:35 pm
Saludos.
Creo que este tema tiene múltiples enfoques, quizá el más socorrido, manido o trillado, como os guste nombrarlo, sea el de las molestias que causa una actividad que genera tantas molestias a los vecinos sufridores de las zonas donde se desarrollan los botellones de las diferentes ciudades y pueblos. Por supuesto que es un problema social de un calibre cada vez más grande, que levanta ampollas en muchos sectores de la sociedad y que sirve de baluarte tanto en campañas electorales, junta de vecinos y sermones de iglesia. Sin embargo, no puedo dejar de pensar que son pocas las veces que cuando se trata este tema, la primera imagen sea fundamentalmente del daño que genera el alcohol en los jóvenes que ven en el botellón, una forma de divertirse. Si esto es consecuencia de una falta de opciones de ocio, de si es mejor que beban algo que compran antes de beber garrafón en un pub, de si los que llegan a los comas etílicos son los más jóvenes y los más mayores hacen un consumo más “responsable”, creo que es irse por las ramas. El alcohol es una droga, socialmente “admitida” pero droga. No creo que lo importante sea que tal chico, hoy viernes ingrese en urgencias por intoxicación, se trata de que para que eso ocurra, en la mayoría de los casos suele haber un incipiente problema de alcoholismo sino es un alcoholismo ya instaurado. Por otro lado, aquellos que piensan que hay quien bebe de forma responsable, habría que preguntarles si después de hacerlo, cogen un coche o no. El botellón, desde el punto de vista de la salud, que es el enfoque que más me suele atraer pues trabajo en el ámbito sanitario, no solo genera alcohólicos o patologías diversas derivadas de un consumo excesivo, que no tiene que ser producto de muchos años, la tolerancia alcohólica es variable de un a persona a otra y en el caso de los adolescentes, no debemos olvidar que su cuerpo está sufriendo cambios que lo hacen vulnerable. Los accidentes de los fines de semana son en un porcentaje muy alto, de personas que han bebido en un botellón, (jóvenes con alta tasa de alcohol que difícilmente podrían haber ingerido en un pub). Los que no mueren, suelen quedar con unas secuelas que generan al estado un gasto sanitario importantísimo. El tratamiento de los daños que el alcohol como tal produce a una persona , también genera un gasto importante.Si pensamos en esto, la pregunta que yo me planteo es la siguiente: ¿Por qué el estado afronta todos estos gastos para paliar las consecuncias del botellón y no gasta mucho menos dinero en prevenir tales consecuencias con una buena educación social ante este problema? le sale más barato y está claro que la educación es el primer paso para cambiar una conducta poco beneficiosa. No soy una persona antialcohol, pero si que creo que dejar que personas que están madurando como tales, puedan tener acceso a un desequilibrador emocional, físico y cognitivo como es el alcohol. No se trata de prohibir, se trata de enseñar y hacerlo de forma efectiva, pues no creo que a estas alturas los jóvenes no sepan qué consecuencias hay. Debemos analizar la realidad y transformarla ( que es lo que nos dicen a todas horas) y dejo otra pregunta para que pongamos en práctica nuestra capacidad de aportar soluciones ¿Que creéis que podríamos plantear como soluciones a este problema como educadores que algún día seremos?
31 Mayo 2008 a las 12:15 am
Beber supone una evasión en todos los casos que el consumo es excesivo. Y un desafío a la autoridad en el caso de los jóvenes.
La necesidad evasión se produce cuando queriendo cambiar algo, sea en la propia vida o en la sociedad eso se considera imposible y surge la necesidad de la huida. El desafío y la rebelión se dan en jóvenes y no jóvenes cuando parece que los hilos que mueven la propia vida están en la habitación de al lado, de la cual no tenemos llave.
Como educador, cuando tengo oportunidad, trato de dar a entender que la vida es una lucha en la que no está permitido rendirse. Que no hay que creerse todo lo que dicen, ni los ‘colegas’ ni las instituciones. Hay que cuestionarlo todo y pensar mucho. Y que actuar al margen de la sociedad, no digamos de la ley, siempre tiene malas consecuencias… aunque eso no quita que tanto la sociedad como la ley puedan estra equivocadas.
De todos modos, como educador el trabajo es difícil. La prevención, hablando de jóvenes, es un ideal poco menos que imposible. Recordad que cuando erais (más) jóvenes no veíais el futuro de la misma forma. Recordad tb la fábula de invulnerabilidad.
Como padre responsable veo más oportnidades. En cualquier caso, pasan todas y siempre por el diálogo y evitan totalmente la amenaza y la exclusión. La negociación suele ser un buen camino.
Lógicamente ni todos los padres, ni todos los educadores ni la sociedad estamos preparados para hacerlo bien. Antes tampoco. Pero los roles han cambiado tanto, se han roto tantos esquemas, que a día de hoy aún somos muchos que no sabemos muy bien donde agarrarnos para funcionar mejor y hacer que nuestro entorno funcione.
Sin embargo tanto a jóvenes como no tan jóvenes nos toca seguir adelante… empujando juntos hacia un lugar mejor.
Una cosa más, yo trabajo en un Comunidad Terapéutica. Y siento que no soy uno de los que está por encima o tiene autoridad por el hecho de ser ‘monitor’. Yo formo parte de la comunidad, como los chicos internos. La idea es que funcionamos juntos y tenemos un objetivo común.
Por eso veo la vida ‘fuera’ del mismo modo.
31 Mayo 2008 a las 12:22 am
Hola, Paqui. No te había visto. ¿Sabes lo que más me fastidia? Es esa falsa disyuntiva de ellos / nosotros. Eso no puede funcionar ni con los hijos, ni con los chavales, ni con los que vienen de fuera ni de ninguna manera, Me alegra saber que tanto Mónica como tú os ponéis a nivel para que se pueda sintonizar y haya diálogo con los más jóvenes.
Una cosa que me ha gustado (y me he identificado) en Psicología del Desarrollo es aquello que dice que los jóvenes piensan parecido a los padres y que los problemas vienen del exceso de autoridad por una parte y la rebeldía por la otra parte.
Mira tú que fácil puede llegar a ser entenderse si queremos.
31 Mayo 2008 a las 3:53 am
Hola jordi, el año pasado, gracias a la asignatura de didáctica, conocí a un educador que llevaba trabajando casi 15 años en una comunidad, especializado en drogodependencias y me dijo que lo más ridículo que puede hacer un educador es decirle a un chaval con hábitos poco saludables: no te drogues, que es malo, no bebas, que es malo. L@s chic@s por supuesto que saben que están haciendo algo que no les beneficia, además, creo que las campañas que se han realizado desde el estado de información, realmente han ido calando y la mayoría conoce las consecuencias de sus actos. Y así ha de seguir siendo, cada día más. Tambien creo que muchos padres-tutores-responsables, lo han aprovechado para eludir su responsabilidad con el tema. Un adolescente, un joven, no es una marioneta, ha de comenzar a tomar decisiones y las decisiones se toman conociendo el mayor número posible de opciones y ahí creo que es donde el educador tiene una gran puerta. No sé porque hemos de pensar que van a elegir la peor, tambien pienso que están en su derecho de querer experimentar, no hacerlo todo de oídas, o no hacerlo de oídas. Y dejar de utilizarlos como voraces consumidores, tambien los alejaría de mucha basura. Las discotecas y los garitos para menores, esas que no sirven alcohol por la tarde, no lo hacen por ofrecer una opción más de ocio, lo hacen para crear hábitos y hacer enormes cajas cuando tengan la mayoría de edad. De hecho, las bebidas que potencian en esas salas son combinados de colorines ( con kiwi, con frambuesa, piña, zumos…) que tienen el mismo aspecto que las mezclas con alcohol que luego sirven a los clientes unas horas despues. Otra cosa que creo importante recordar es que los adolescentes viven por y para su grupo. Actuar sobre un solo adolescente es un poco predicar en el desierto. Me refiero sobre todo a trabajo de información y concienciación. No coincido contigo en la diferencia ellos/nosotros, aunque tampoco sé si te he entendido bien. Creo que la realidad hay que aceptarla sin trampearla y el trabajo es llegar a una zona donde pueda existir la comunicación, es decir, yo no puedo hacer que soy una adolescente de 15 años para acercarme a un grupo, o para entenderme con un grupo, pero sí puedo, a través de la apertura y la empatía, recorrer parte de la distancia. Y si he de ejercer de adulto porque en un momento dado hace falta ejercer autoridad ( que no autoritarismo), lo haré porque lo soy. Creo que sí hay diferencias y no hay que esconderlas, recordemos que diferencia, si queremos, es sinónimo de riqueza. Tambien que los más jóvenes necesitan modelos en los que basarse a lo largo de su desarrollo. No sé, creo que ser adolescente o muy joven en esta locura donde nos rodean mil luces de mil colores y no salir malparado, ya es un mérito de la hostia. Y que majicos son, que parecen poseídos como la niña del exorcista, a veces tan crios y otras tan adultos, tan frágiles y tan sensibles aunque se hagan los duros, tan receptivos aunque hagan como que pasan de todo. Se enamoran un día sí y otro también, son capaces de currar y no dormir por conseguir 40 euros para taladrarse la lengua, se parten la cara seguro por un amigo, son impredecibles e imprevisibles, a mí me gustan mucho. Como futura educadora: información sin censura de ningún tipo, aportar opciones de ocio diferentes, respeto absoluto sobre sus decisiones y sobre todo, trabajo con adultos, ser conscientes de sus responsabilidades, podría ser útil tambien que conozcan datos sobre como piensan, como actúan, las motivaciones, las inquietudes de los adolescentes y jóvenes. Conseguir que no se les vea como ” que cabezón es est@ niñ@, no puedo con él/ella. Castigado, ya no sales en una semana y este mes, no te recargo el móvil” sino como indivíduos que necesitan bastante ayuda por estar viviendo una de las etapas más difíciles de la vida. Jo, ya me he liao otra vez, con el l ibro de intervención diciéndome: jezabelllllllll, jezabeeeeeeeelllllllll. Besicos
31 Mayo 2008 a las 5:13 am
Oye, muy interesante lo que dices. Y veo que normalmente coincidimos bastante. Lo del nosotros / ellos lo digo como que todos estamos en la misma lucha, en el mismo planeta y que nadie es mejor que nadie. Desde luego somos distintos pq, en este caso, la edad está ahí.
Y sí, la autoridad, como dices, a veces es necesaria. Pero, en el fondo todos queremos lo mismo. Que nos escuchen, que nos quieran, un trabajo, una novia o novio, divertirnos, hacer el burro. Por eso es ficticio el nosotros / ellos. Somos distintos por muchísimas cosas y razones, pero tan iguales en el fondo… :-)
31 Mayo 2008 a las 12:13 pm
La relación con los adolescentes, por supuesto que ha de ser lo más democrática posible, diferenciándose unos caminos de otros en la capacidad, sobre todo de los adultos, de llevar a cabo esa democracia comunicativa con ellos, pues como bien dice Jordi, en psicología hemos podido ver el mundo adolescente y sus particularidades ( egocentrismo, diversas fabulaciones…) Por otra parte, ofrecer alternativas de ocio es indudablemente un paso necesario para cambiar el rumbo de los acontecimientos que estamos viviendo y que sin duda, si no se abordan pronto, serán cada vez más difíciles de arreglar y más ramificadas sus consecuencias. Sigo pensando que las leyes están para cumplirlas, son necesarias y no creo que beber a partir de los 18 años, sea una ley equivocada. Por otro lado, transgredir las leyes es algo natural en el hombre y forma parte del aprendizaje de la vida y ahí creo que es donde podemos hacer algo importante.con lo de prevenir. Me refiero a que, hay un hilo fronterizo entre el uso y el abuso del alcohol. No se trata de prevenir que beban, aunque si lo logramos mejor que mejor. No hay que olvidar que no está REALMENTE demostrado el beneficio del alcohol tal cual, sino referido a casos concretos en situaciones concretas y entorno concreto. ¿Que beber unas copas cuando sales no es nada malo? la moderación está ahí para que así sea. Pero eso te lo da la experiencia y no siempre por desgracia, con lo cual, es algo que tenemos los adultos y no los jóvenes. La prevención a mi forma de ver radica en ayudar a los jóvenes a no cruzar esa línea que separa el uso del abuso. ¿Donde está esa línea? en cada persona se encuentra en un lugar pero siempre coincide en una cosa. Cuando sales y no puedes encontrar otra fórmula de diversión que no sea el alcohol a pesar de tener otras alternativas ( que las hay) y que están a tu disposición como polideportivos abiertos, centros de jóvenes, asociaciones juveniles etc. Es difícil, por supuesto que lo es, pero nadie dijo que esto fuera fácil. Tratar con personas complica mucho más las cosas que cuando lo haces con cosas, pero eso no ha de hacernos desistir. Soluciones generales suenan a falta de imaginación, aunque si que hay de partir de una idea central de recursos diversos para lograrlo. Sin embargo, es importante descentralizar el problema y atacar cuantos más flancos mejor. Tal grupo de tal ciudad, estudiarlo, personalizar los casos y abordarlos de forma individual, seguro que encontramos muchas semejanzas con otras personas y lo que empieza como un caso, se transforma en un caso de 10 personas. No puedes ayudar a alguien que tiene una adicción si no tratas primero esa adicción. Si no le liberas de esa dependencia, dificilmente usará las oportunidades que le construyas para que se divierta y siga viviendo la vida. Esa es la prevención que creo necesaria, no dejar que aportar opciones no pueda ser viable porque hay un problema subyacente que lo impida. Y os aseguro que no es tan descabellado pensar que ese problema existe, crece y no se está tratando como se debe, perdiéndose en matices como basura, ruido y transgresión de la ley antibotellón.
31 Mayo 2008 a las 12:43 pm
Ufff, qué cantidad de comentarios. Tengo que reconocer que antes de estudiar psico del desarrollo yo era la típica persona que no entendía a las personajillos adolescentes, me entraban ganas de pisarles la cabeza muchas veces (sí, ya sé que no es muy educativo pero bueno), ahora creo que les entiendo un poco mejor. Yo no veo el alcohol ni como bueno ni malo y desde luego, tuve una experiencia con cierto elemento y lo lógico sería que dijese qué malísimo es el alcohol pero es como todo, con moderación no tiene por qué ser malo :) (y no soy de las personas que más bebe, precisamente). La cuestión es que en el Estado español, el alcohol se ve como un hábito, nos reunimos con nuestros/as amigos/as y bebemos, sigo sin juzgar, no me parece ni bien ni mal,( como dicen por ahí es una droga legal al igual que el tabaco :) (mira, yo tampoco fumo), es parte de nuestra cultura esté bien o mal. No creo que prohibir a cualquier joven beber esté bien, porque cuando se nos prohíbe algo, tenemos tendencia a hacerlo más. Sí creo que cuando vemos a nuestros adolescentes iniciarse en el consumo del alcohol, lo que no debemos hacer bajo NINGÚN CONCEPTO es cerrar los ojos, no querer verlo y en ese momento, yo sí creo que tenemos que actuar como colegas, que hace falta salir con ellos, pues lo hacemos y no pasa nada por beber delante de ellos, demostrándoles, éso sí, que sabemos cuándo debemos parar para que ellos y ellas se den cuenta de lo mismo. Ahora me refiero al caso de adolescentes de la familia. Yo tengo un sobrino que ahora está en la preadolescencia y su padre, desde que él era bien pequeño, dijo que cuando llegase el momento de salir, saldrían los dos y le mostraría lo que hay, porque saber lo que existe, lo que te puede perjudicar y lo que no, te hace ser responsable y elegir y tenemos que educar para que aprendan a decir NO y para ello, tienen que ver que tambien nosotros/as sabemos decirlo.
Es evidente que cunde mucho más el ejemplo. Que el botellón es un problema, puede ser, depende de las personas, siempre hay gente más gamberra y otra más moderada, que deberían tener otras alternativas de ocio, por supuesto, que debemos educarles en el consumo responsable, sin duda, que deberíamos cambiar parte de nuestra cultura y no asociar socialización con alcohol, seguramente.
31 Mayo 2008 a las 4:30 pm
El problema no es el botellón, sino la falta de oportunidades. De estudiar en condiciones, de trabajar, de tener una vivienda, de formar parte de la sociedad de manera efectiva.
Ese problema en absoluto afecta solamente a los jóvenes. También toca a los adultos, lo que pasa es que entre los adultos algunos lo saben gestionar mejor. Y otros han conseguido encaramarse lo suficiente a la pirámide como para sentirse más seguros e integrados.
Estos problemas estructurales son los que han llevado al botellón… como podrían haber llevado a consumir cualquier otra cosa o a crear cualquier movimiento juvenil más o menos descabellado.
El problema de fondo es el mismo, la apariencia que adopta depende de cuestiones sociales y personales. Pero si no se ataca la raíz, siempre quedará un problema u otro.
31 Mayo 2008 a las 4:50 pm
Hola chic@s, sobre lo que comenta Blu, pienso que la prevención no está en enseñar la línea entre uso moderado y abuso, pues como dice, creo que fue Jordi en otro comentario, cuando una persona abusa de forma continuada de una sustancia nociva, lo hace como huída, el problema está en otro lugar. Muchos hemos cogido unas borracheras de acabar vomitando ( yo al menos, unas cuantas), pero no un día sí y otro tambien y a la cuarta resaca piensas: uffff, no compensa. Así que aunque a un chaval le pongas cadenas en las botellas, si el problema está en otro l ugar, terminará marchando a otra sustancia. En intervención, que os va a encantar, hemos estudiando que hay tres tipos de prevención, la primaria ( antes de que un problema aparezca, para evitarlo), la secundaria ( cuando ya ha aparecido, actuar sobre él) y terciaria (minimizar en los posible sus efectos secundarios e intentar restablecer el buen funcionamiento). Creo que son las 3 a la vez las que deben actuar. Enseñar lo que significa moderarse me parece muy adecuado, pero no evitará el alcoholismo a quien beba como huída. Me gustaría tambien comentar algo sobre la ley de los 18. A mí me pilló trabajando de noche, para variar, pues como ya dije, he trabajado en garitos de guays durante los fines de semana y fiestas de guardar muchos años. En la mayoría de las zonas de marcheta, para evitarse el problema de tener que pedir el carnet en cada consumición, prohibieron la entrada a menores de 18 años.Había chavales de 17 años que llevaban ya un año currando, levantándose a las 7 de la mañana y aportando perricas a casa, bastante responsables, que se tomaban 4 cervezas el sábado, que de pronto ya no podían entrar. y otros de 20 que salían de la zona en ambulancia. La consecuencia de esta ley es que los menores empezaron a comprar las bebidas en supermercados y tiendas, como al poco tiempo empezaron a multar a los establecimientos de este tipo que vendiese alcohol a los menores, entraba a comprarlo el amiguete mayor de edad, o cualquiera de por la calle que les quisiese hacer el favor. Con las botellas y los vasos de plástico, se iban a las plazas y parques hasta que acababan con el líquido o vomitando. O más comunmente, ambas cosas. Y así, amiga mía, nació el botellón. El nacimiento del botellón es consecuencia de esa ley. Ahí fue cuando faltaron las opciones. Las prohibiciones, solo mueven el problema de lugar. Caxi, sí, si se trata de entenderlos desde el punto de vista adulto, son para matarlos, pero si uno fluye por sus historias, enganchan mogollón, son fascinantes, a mí al menos me pasa. Nunca sabes muy bien por donde van a salir. Yo tengo una hermana de 15 años ( me llevo más años con ella que con mi madre) con la que tengo una relación muy especial, confía en mí y me cuenta muchas de sus cosas, la mayoría de las veces para que la saque de algún lío, porque algo le supera o para que interceda entre ella y mi madre, por algún permiso o levantamientos de castigo, son egoistas, pero es que son así y hay que aceptarlos), me enseñó un piercing transparente ( los venden transparentes para que a los críos no se les cierre el agujero y puedan seguir ocultándolo en casa, mu fuerte) en la lengua y me habló del novio de una amiga suya, yo aproveché, claro, para interrogarla sobre rolletes y tal, como de buen rollo y aproveché para darle la murga con los condones, le dije que ni se le ocurriese mantener relaciones sexuales sin condón porque blablabla, que le pidiesen uno a un amigo, o que se aguantasen pal día siguiente, o que se hiciesen un apañillo, o lo que fuese, cualquier cosa menos f….r sin condón. Os podéis creer que se chivó a mi madre??? se chivó a mi madre!!!jajajaja, como molan. Besicos
31 Mayo 2008 a las 4:57 pm
Muy bueno Jezabel, suele pasar, yo aproveché con mi sobrina tambien (16 añitos tiene la niña y sabe más que yo:S) para adoctrinarla en el uso del preservativo y la verdad es que aunque cuando me empieza a dar detalles hay veces que lo paso que no veas (sigo siendo mi niña) conseguí que me cuente sus movidas, sus rolletes y sobretodo para confirmarme que toma protecciones (que más vale prevenir males peores), una vez hasta me llamó porque se le había roto el condon y claro, para evitar problems, la mandé a plnificación familiar. Respecto al alcohol, botellón y demás, pues es lo mismo, están en la edad, cuando son pequeños les decimos, no, tú no puedes beber porque eres “pequeño” y cuando son adolescentes se consideran mayores, como para decirles que no beban, sigo pensando que es mucho mejor educarles en el consumo responsable y como tú bien dices hay gente más responsable y gente que lo es menos, el problema es que, al final, acabamos diciendo que tod@s l@s adolescentes son iguales y éso sí que no es así.
31 Mayo 2008 a las 5:40 pm
Yo puedo alegar que en mi ciudad inventé el botellón. No es broma, fue la necesidad. Yo me quedé embarazada a los 20, fue un palo, bien grande, pero bueno, de todo se sale. Imaginarme a mi, con mi carrito y mi niñita sin poder entrar en ninguna parte y sin posibilidad de dejársela a nadie para poder salir. Mis amigos que siempre estuvieron ahí, en lugar de irse de fiesta y dejarme en casa, optaron porque nos juntáramos en las afueras de la ciudad, en un parquecito que había. Así que nos sentábamos como si estuviéramos de campo, con la nevera, y las litronas y lo que nos parecía llevar. Poco a poco, la gente se fue uniendo, así que la policía nos desalojó tiempo después porque aquello empezaba a desmandarse un poco. No era un parque muy grande, y se llenaba enseguida, además era la entrada a mi ciudad que no es muy grande unos 30.000 habitantes, con lo que se nos veía a base de bien. Quizá fue coincidencia y solo fue casualidad que nosotros hiciéramos eso cuando el resto del mundo ya lo hacía, la verdad es que hasta aquel entonces no se había visto nunca lo del botellón como tal.Cambiamos de lugar y al final, aquello tomó dimensiones desproporcionadas. Mi grupito de amistades y yo, encontramos otro parquecito y seguimos poco tiempo más de esa manera, alejados del bullicio que se montaba y todo lo que aquello generaba. No solo yo tenía una nenita, una amiga mía también había tenido a su hija muy joven y no era plan de seguir a la masa. Al final, con nuestra vida de adultos recien estrenada antes de tiempo, quedábamos en casa de unos u otros y esa fue mi experiencia botellonera. No volví más que un par de veces al botellón cuando mi hija fue un par de años mayor, pero otras circunstancias hicieron que no volviera.
Hoy precisamente, dentro de una hora, hay una fiesta en mi casa para celebrar el 13 cumpleaños de mi hija. Ya da coletazos adolescentes de esos que te quedan sentada sin saber que hacer y con el miedo de que le ocurra alguna cosa que le haga daño de verdad. La típica conversación ya la hemos tenido hace tiempo, pero pronto no será algo que no va contigo. A las situaciones que contáis Jezabel y Caxi, uniré la mía que también será cómica sin duda. Cuando salga y vaya al botellón, espero haberle hecho propuestas suficientes para que tenga donde elegir. Ya conoce lo que el alcohol puede hacer, en lo que te pueden convertir las drogas. Supongo que alguna cosa probará, es de esperar, pero también espero que distinga entre probar y usar para divertirse.
Como bien dice Jordi, el botellón no es más que la primera capa de otros problemas de desconexión social. Tratar esos problemas es primordial y creo firmemente que en una persona “sana” socialmente, este tipo de problemática no llega muy lejos.
31 Mayo 2008 a las 5:44 pm
Felicidades a tu niña, Blu, estoy segura de que eres una madre cojonuda. Y espero que antes de acabar la carrera, nos juntemos todos para hacer un botellón y echar unas risas. Besicos
31 Mayo 2008 a las 8:16 pm
Dale felicidades de nuestra parte y disfrútala como seguramente lo haces, besos
31 Mayo 2008 a las 8:57 pm
Hola Blu, lo estás haciendo muy bien y no se trata de ser cologas sino de teneros respeto mutuamente pues sois personas y la comunicación abre muchas barreras.
En Andalucía precisamente en Granada tenemos un juez de menores que lo está haciendo de maravilla con los jóvenes y ha editado esto.
DECALOGO PARA FORMAR A UN DELINCUENTE:
1.- Comience desde ls infancia dando a su hijo todo lo que pida. Así crecerá convencido de que el mundo le pertenece.
2.- No se preocupe por su educación ética o espiritual. espere a que el alcancela mayoría de edad para que pueda decidir libremente.
3.- Cuando diga palabrotas ríaselas, esto le animará a hacer más cosas graciosas.
4.-No le regañe nunca ni l e diga que está mal algo de lo que hace. Podríacrearle complejos de culpabilidad.
5.- Recoja todo lo que él deja tirado. LIBROS, ZAPATOS, ROPA, JUGUETES, ETC. Así se acostumbrará a caargar la< rsponsabilidad sobre los demás.
6.- Déjele leer todo lo que caiga en sus manos. cuide de que sus cubiertos estén esterilizados,pero no de que su mente se llene de basura<.
7.- Riña a menudo con su cónyuge en presencia del niño, así a él no le dolerá demasiado el día en que la familia, quizás por su propia conducta, quede destrozada para siempre.
8.- Dele todo el dinero que quiera gastar,no vaya a sospechar que, para disponer del mismo, es necesario tener que trabajar.
9.- Satisfaga todos sus deseos, apetitos, comodidades y placeres. el sacrificio y la austeridad podría producirle frustaciones.
10.- Póngase de su paarte en cualquier conflicto que tenga con sus profesores, vecinos, etc. piense que todos ellos tienen prejuicios contra su hijo y que , de verdad, quieren fastidiarle.
Ahí queda eso que os parece. Sin comentario hacérmelos vosotros
UN BESITO GRNDE A ESA ADOLESCENTE, QUE UN DIA GRACIAS A SU MADRE SERA UN BUENA PERSONA.
31 Mayo 2008 a las 9:27 pm
Hola Paqui, pues me da que hablas de Emilio Calatayud y lo úncio que puedo decirte es que qué peaso de seño :)
31 Mayo 2008 a las 9:28 pm
Emilio Calatayud, creo que se llama, es una pasada de tío, veo todas las entrevistas y vídeos que puedo, en youtube hay bastante material, no sé que tal será como juez, como educador, una pasada. besicos
31 Mayo 2008 a las 9:37 pm
Si es Emilio Calatayud y está haciendo una labor imprsionante con los jóvenes que pasan por su juzgado, les manda que aprendan a escibir al que no sabe como multa o por alguna infracción que hayan cometido, ciudar enfermos, limpiar las calle del botellón, hace sentencias educativas el dice que es más facil ser juez de menores que padres que razón tiene. Yo no0 soy de Granada pero lo sigo mucho pues como futura educadora tiene mucho que aportarme olaá fueran todos los profes así
BESOS, ABRAZOS Y ACHUCHONES A TODOS. SUERTE EL LUNES
31 Mayo 2008 a las 9:40 pm
Si, a mí me parece que está haciendo una gran labor, en lugar de encerrar hay que educar :)
31 Mayo 2008 a las 11:30 pm
Felicidades para las dos, BLU.
1 Junio 2008 a las 12:19 am
Muy buenas noches a todas y todos.
Veo que el tema está calentito y hay debate. Yo por mi parte voy a exponer mi planteamiento tal y como veo el asunto.
Deciros que estoy en contra de las prohibiciones, sobre todo a la juventud, ya que automáticamente produciría el efecto contrario.
Como decía BLU, creo que hay que poner énfasis en el asunto sanitario, en el post comentaba que lo preocupante no era la cantidad de basura que había a la mañana siguiente, eso se lo llevan los currantes y se queda la calle limpia de nuevo. En los informes que hay en la red se constata que cada vez los jóvenes inician el consumo de alcohol a edades más tempranas. Y ese consumo cada vez mas temprano y acelerado el día de mañana (y también hoy) les hará mella.
Todos/as hemos sido jóvenes y sabemos lo importante y la fuerza del grupo, por ese motivo me preocupa el botellón y que cada día vayan chavales más jóvenes que pueden ser muy manipulables.
A mis hijas que aún son relativamente pequeñas (14 y 8 años) les comento que antes nos juntábamos, igual que ahora, que no había pelas pa los bares de copas …
Coño, pues nos compramos unas cervecitas, un calimocho y a charlar hasta las tantas. Eso si recuerdo que no dejábamos ni un envase (eran retornables :D ) en el suelo, con el dinero que nos daban por los envases comprábamos unas pipas.
No trato de decir que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero mirando atrás veo que sitiendo las mismas necesidades de estar con gente de nuestra edad, de socializarnos, la formula elegida aunque similar varía mucho.
Hoy en dia se compra bebidas de alta graduación y se consume en grandes cantidades.
No me enrollo más, sólo deciros que estoy de acuerdo con los planteamientos del juez Calatayud, y que hay que educar más y mejor a nuestros/as hijos/as, pero en la adolescencia y juventud sabemos que se dejan llevar mucho por el grupo y si la rueda está girando cuesta mucho pararla o decir que me bajo en la próxima. Por ese motivo creo que hay que poner límites, dar más información sobre las consecuencias del alcohol (aunque forme parte de nuestra cultura), dar más oportunidades de ocio y esparcimiento a los jóvenes.
Saludos y espero seguir debatiendo desde Córdoba.
1 Junio 2008 a las 12:23 am
Hombre, Cristóbal. Por fin! Estábamos esperando que aperecieras. No te digo más pq estoy liao con TICE. Nos vemos. Un abrazo.
1 Junio 2008 a las 12:32 am
Ayer me tome la tarde de Feria con la familia y hoy hemos estado en el campo, para reponer fuerzas.
Ya estamos por aquí, yo liao con Psicologia y Educacion Permanente que voy a fundir la pagina de Enrique.
;D
1 Junio 2008 a las 12:34 am
Calmoooooooooochooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
2 Junio 2008 a las 7:58 pm
Vuestas felicitaciones han llegado a su detino, gracias.
4 Junio 2008 a las 12:10 am
Hola a todos y todas:
Mi madre trabaja en SADECO, (empresa municipal de limpieza de Córdoba) y se ha “pegao” una semana de feria que no se la deseo a nadie… en algun informativo escuché que se han recogido en tres dias el doble de basura que el año anterior. Pero este no es el tema: el tema es la libertad de reunion y la libertad personal. Esta ultima se ha ido perdiendo con los años y se ha convertido en libertinaje (si se me permite) y falta de respeto hacia el otro y hacia el entorno.
La educacion la entiendo de forma global: que padres y educadores se dejen de tirar balones fuera. la educacion es cosa de todos: y a mi me enseñaron en el colegio (no en mi casa) la cancioncilla esa de: “Los papeles a la papelera, en el suelo no los quiero ver”… y me he enfadado con amigos por tirar un papel al suelo y no recojerlo, y mucho antes de que mi madre trabajara en Sadeco.
lo que quiero decir es que la educacion pasa por enseñar a respetar el medio que nos rodea y por respetarnos a nosotros mismos: creo que la juventud de hoy en dia no se respeta a si misma, ha perdido el norte y no se donde lo ha perdido: A mi no me gusta ir de botellon, pero entiendo que como dicen por ahi la esencia de la juventud es la rebeldia y si te prohiben el botellon pos alli que vamos. la medida del gobierno cordobes… es muy discutible ya que se que en feria parecia aquello un campo de concentracion de borrachos en potencia…
Lo que digo es que hace falta informar sobre lo perjudicial que puede ser abusar de ciertas sustancias, pero informar no significa para mi prohibir… la libertad de elegir esta en cada uno, e informar es dar responsabilidad a los jovenes. pero para eso no vale cualquiera, hace falta ser lo suficientemente cercano para que resulte interesante y lo suficientemente distante para que no te vean como el tio o el padre pesao que siempre viene con el mismo cuento.
Yo, este año no he pisao la feria, con eso de estudiar pa terminar la carrera de una vez… pero recuerdo que nunca en feria (ni en mis años mozos….) he ido de botellon a la feria: he ido de caseta en caseta, a por un cubalitro de calimocho, a coger un puntillo güeno pa bailar y disfrutar, no entiendo eso de irte a la feria (cuando han fracasado todos los intentos de llevarse la movida al arenal) a coger el ciego de tu vida y luego no recordar nada de nada…
Espero que sirva de algo lo expuesto: La educacion lo primero, educar sin castigar ni prohibir, pero si informando. Y por favor, no seguir el catalogo este del juez de menores de Granada, un gran de calogo en todo caso.
Laura.
4 Junio 2008 a las 1:17 am
Hola Laura, se me ocurre que quizá lo que para tí era ir de caseta en caseta cogiendo el puntito, para otra persona, quizá de otra generación diferente, fuese: mira que pedo se está pillando la pava esa! No todos los jóvenes pretenden un coma etílico, yo diría que muy pocos, quizá me equivoque. En cuanto a lo de que la juventud ha perdido el norte… estoy en total desacuerdo contigo, saben más, están más informadosy son más auténticos que cualquier otra generación, recordemos que el mundo que les rodea y las pautas y reglas las han mamado de nosotros. Si les damos vuueltas como en la gallinita ciega y los soltamos en la calle o si peinamos sus cabellos de oro y luego los dejamos sin peine, no pretendamos que luego sean ejemplares. Si yo tuviese la sensación de que millones de indivíduos, resultado de otros tantos, han perdido el norte, me plntearía la posibilidad de que quizá no estoy mirando en todas las direcciones o que he dejado de escuchar. Besicos
p.d.: que rápido va el blog rediez, una se ausenta unas horas y ya no da a basto
4 Junio 2008 a las 1:45 am
Vaya, veo que sigue calentito el tema del botellón. Decirte Laura que también trabajo en Sadeco y son muchos los años que veo tristemente esta realidad. No digo que “toda la juventud” haya perdido el norte, ni que sea consecuencia de ellos, pero si creo que están faltos de unas normas básicas de convivencia (al igual que muchos otros sectores de la sociedad) y que pienso que por el bien de todos/as se deben poner unos límites.
Lo de la carencia de normas tiene un nombre en psicologia y no recuerdo cual era.
En fin que es triste como digo que la gente quieran hacer botellon cuando esta la feria a rebosar, con marcha, ambiente, alegria, musica y buena gente, que no hace falta gastarse una pasta para echarse un baile, un pol… o unas risas con los amigos. Que no se obliga en las casetas a beber ni se paga entrada.
Por eso me rio cuando dicen es que el botellon es una forma de relacionarse, es que los cubatas son muy caros, es que… excusas todas las que queramos.
Saludos.
desde Córdoba :D
4 Junio 2008 a las 2:09 am
Y si no les gusta ir de casetas?A las casetas… van los padres? los amigos de los padres? los vecinos? cuando yo tenía 17 años, huía como de la lepra de la mirada de padres y demás. Porque, por ejemplo, dices que está muy divertido para beber, reir, charlar, echar un polvo… Dirías que está bien para echar un polvo si fuesen ( no te enfades, entiende lo que quiero decir, por favor) hijas tuyas? Cuando yo tenía 17 años bebía, fumaba a veces porros y me enrollaba con chicos, pero bien lejos de mis padres. Tambien había situaciones intermedias, en las que se juntan las generaciones y se pasa genial, claro. Pero de marcheta… lejos, por favor. Besicos
4 Junio 2008 a las 8:51 am
A ver Jezabel, que el botellón está en la Feria, que está igual de lejos y de cerca de las casetas y de los padres. ¡Es que es el mismo recinto!
He expuesto lo de las casetas porque es donde se bebe, se escucha musica y se baila en la Feria. Y hay casetas familiares, de jóvenes, de carrozas, de marcha, más clásicas, para comer, para bailar …. Como decia antes el botellón lo hacen en el recinto de la Feria.
Por supuesto que al que no le guste la feria tiene el terreno libre para no pisarla.
Pero sigo sin ver la lógica, si a mi no me gusta el fútbol no voy a ir al estadio a hacer botellón porque se reúnan un montón de gente y beban dentro como cosacos.
Que no estoy a favor de prohibiciones, pero me preocupa MUCHO, como decia BLU, el tema sanitario y sobre todo a que todos/as nos habituemos a que esto es normal y que por narices hay que consumir alcohol y cuanta más graduación mejor, ya no sólo en fiestas “oficiales”, sino todos los fines de semana. Poniendo como excusa el que es muy caro y que asi se socializa y reúne la juventud.
Un besote.
4 Junio 2008 a las 2:26 pm
estoy de acuerdo con Cristo33, y siento discrepar contigo Jezabel… en fin, pero ¡¡por supuesto que si me he pillado mis buenos ciegos en la feria!, es mas: no voy ha echar la culpa al garrafón, pero en una feria me dio una intoxicacion etilica, y ni mas ni menos aprendi la leccion: sigo bebiendo, pero aprendi que con el “punto” es suficiente… cosa que veo que los jovenes no aprenden.
lo de que los jovenes han perdido el norte lo digo como sigue: comparto contigo que tienen mas informacion que nosotros y que saben mas (es mas nos dan mil vueltas)
lo que digo es que les faltan las herramientas para aplicar todos esos conocimientos: de que te sirve haber aprovado metodos si no sabes leer una estadistica en un plan municipal de “lo que sea” ??? (por poner un ejemplo), de que te sirve tener mas facilidades a la hora de estudiar si no sabes ni te interesa lo que va a pasar en el futuro. creo que los jovenes (eso si, generalizando) van al aqui y ahora: no saben mirar al futuro. y quizá la culpa sea de la generacion anterior: que se quedó sin comer huevos por darselos a sus hijos y estos ahora no saben el valor que realmente tienen.
entiende tambien que no digo que se vayan a la caseta por que sí, si no les gusta, pero entonces que tampoco vayan a la feria como borregos: Les siguen faltando las herramientas de desarrollo de la personalidad (dicho tecnicamente) para saber tomar decisiones y no sentirse fuera de la sociedad por no querer ir “donde va Vicente”
Dicho esto, un saludo a todos los empleados de SADECO… jejeje!!!!
4 Junio 2008 a las 2:40 pm
Hola, yo creo que generalizar está mal, está fatal de hecho, hay de todo en todos los sitios entre las personas jóvenes hay gente responsable y gente irresponsable, entre las personas adultas hay gente responsable e irresponsable, hay personas ancianas responsables e irresponsables. Igual que hay mucha gente en todas las generaciones que no se sabe divertir sin consumir alcohol o lo que es peor sin saber parar, hay personas que saben divertirse sin tomar una sola gota de alcohol o tomándolo pero con un consumo responsable y moderado por su parte. Hay muchas personas jóvenes comprometidas con muchas personas (léase voluntariado), hay muchas personas jóvenes que tienen un buen concepto de la educación y se esfuerzan en sacar buenas notas en sus institutos o en sus carreras y´sin dejar de divertirse.
Respecto a la limpieza, deja mucho que desear de por sí en cualquier lugar y/ o evento y no por quienes tengan que hacer limpieza cuando suceden esas cosas, sino por la falta de educación referente a higiene que cada día hay y no sólo participan las personas jóvenes. Tengo visto a personas de todas las edades tirar papeles al suelo o cáscaras de pipa, dejar las caquitas de los perros en el suelo para que las termines pisando y otras cosas más asquerosas que ahora no voy a decir porque terminé de comer y solo de pensarlo se me revuelven las tripas.
Sí estoy de acuerdo en que se les dan las cosas demasiado fáciles y ahí no hacemos ningún bien, a mí me enseñaron a valorar las cosas porque por las condiciones económicas que había en mi casa, no siempre podía tener lo que deseaba y lo agradezco porque me hizo mucho bien, porque sé lo que cuesta, muchas veces, conseguir las cosas :)